Đài RFA phỏng vấn LM Trần Công Nghị về biến cố giáo dân đòi lại Toà Khâm Sứ tại Hà Nội
Theo bản tin trên chương trình Thông tin Công giáo Việt Nam tại Hải ngoại, tức VietCatholicNews, trong hai ngày 18 và 20 vừa qua, lần đầu tiên từ hai đến năm ngàn người Thiên Chúa Giáo ở Hà Nội đã tập trung trong khuôn viên Đại Chủng Viện rồi tự động kéo sang Toà Khâm Sứ bị chính quyền trưng thu từ năm 1957.
Tại đây mọi người đặt tượng Đức Mẹ rồi cầu nguyện để Toà Khâm Sứ được trả về lại cho Tổng Giáo Phận Hà Nội.
Linh mục Trần Công Nghị, Giám đốc chương trình VietCatholic, trình bày chi tiết qua bài phỏng vấn do Thanh Trúc thực hiện.
Thanh Trúc: Trước hết, xin Linh mục Nghị cho biết nguyên nhân dẫn đến cuộc tụ tập và cầu nguyện của nhiều ngàn tín hữu tại Hà Nội:
Linh mục Trần Công Nghị : Hà Nội thì có khu vực như thế này - Nhà Thờ Chính Toà, cạnh Nhà Thờ Chính Toà là Đại Chủng Viện, cạnh Đại Chủng viện là Toà Giám Mục ở Hà Nội có một khuôn viên rất là lớn. Rồi đối diện với lại Toà Tổng Giám Mục Hà Nội là Toà Khâm Sứ của Toà Thánh (Vatican). Toà Khâm Sứ Toà Thánh trước đây thuộc về đất của Tổng Giám Mục Hà Nội.
Từ năm 1950 lúc bấy gìơ Đức Thánh Cha Pio XII đặt Đức Cha người Ái Nhĩ Lan làm Khâm Sứ Toà Thánh và có đặt trụ sở Toà Khâm Sứ ở đó. Năm 1957 lúc bấy giờ họ (chính quyền VNDCCH) tịch thu đất đó và họ đuổi nhân viên Tòa Khâm Sứ ra khỏi nước, cũng như các nhân viên ngoại quốc khác bị trục xuất ra khỏi nước Việt Nam.
Từ đó cho đến nay cũng đã nhiều lần Hội Đồng Giám Mục Việt Nam cũng như Toà Tổng Giám Mục Hà Nội muốn đòi lại cái cơ sở đó để sử dụng bởi vì rất cần thiết có một nơi để sinh hoạt cho những mục tiêu tôn giáo. Nhưng chính phủ cũng chần chừ mãi, không trả lời một cách rõ ràng như thế nào.
Gần đây nhất thì cái khu đó nó biến chứng, đầu thì làm quán phở, sau đó mở thành nơi làm chỗ giải trí, rồi dancing, rồi gần đây hơn nữa thì họ lại mở nơi đó cho đậu xe. Rất là ồn ào, rồi những người nghiện xì ke ma tuý vào đó, cho nên nó biến thành một chỗ rất là tồi tệ.
Mới đây lại được tin rằng họ muốn sử dụng cái nhà đó để mở nhà băng. Chính vì lý do như vậy thì Đức Tổng Giám Mục Hà Nội -- Ngô Quang Kiệt -- vào ngày 15 tháng 12 vừa qua đã viết thư gửi cho các linh mục nam nữ tu sĩ cũng như giáo dân Hà Nội để xin cầu nguyện làm thế nào cho Toà Khâm Sứ nhanh chóng được trả lại cho Tổng giáo phận Hà Nội.
Đến ngày 18 tháng 12 vừa qua thì nhân có cuộc trình diễn thánh ca Giáng Sinh mời tất cả người Công Giáo, các cấp chính quyền và những người thích nhạc đến nghe Đại Hội Giáng Sinh, có 4 ngàn người tới nghe đêm thánh ca Giáng Sinh vào ngày 18 tháng 12, từ 7 giờ cho đến 10 giờ.
Sau khi nghe thánh ca xong, đang khi dân chúng ra về thì có một người nào đó đứng lên loan báo rằng Đức Tổng Giám Mục mới gửi cho chúng ta một lá thư để xin cầu nguyện cho đất của Toà Khâm Sư nhanh chóng được trả lại, chúng ta hãy cùng nhau tiến sang bên Toà Khâm Sứ để cầu nguyên.
Lúc bấy giờ cả đoàn người cầm nến bước đi và chừng 2 ngàn người còn lại. Họ tiếp tục sang Tòa Khâm Sứ bên đó để cầu nguyện. Không có đả đảo, không có hô hào, không có bạo động, rất là nghiêm trang, hát kinh hoà bình. Người ta ở đó nửa tiếng đồng hồ rồi người ta ra về.
Đêm hôm đó khi chúng tôi đưa bản tin đó thì những người Công giáo ở Hà nội rất là xúc động.
Thanh Trúc : Thưa Linh mục Trần Công Nghị, đó là nói về ngày 18. Bứơc sang ngày 20 tháng 12 vừa qua, trứơc thánh lễ truyền chức linh mục cho 18 tân chức trong khuôn viên Đại Chủng Viện ở Hà Nội thì mọi ngừơi lại kéo qua bên Toà Khâm Sứ và nói là đi dựng tượng Pieta Mẹ Sầu Bi trong khuôn viên Toà Khâm Sứ. Thưa câu chuyện dựng tượng là như thế nào?
Linh mục Trần Công Nghị : Những người đưa tin cho chúng tôi cho biết là có 5 người, gồm linh mục cũng như giáo dân. Ngày 20 là ngày có cuộc lễ truyền chức tân linh mục; đó là một cuộc lễ rất quan trọng, thành thử ra người ta được mời đến tham dự đông lắm.
Trước thánh lễ, giáo dân đang ngồi đợi tới 9 giờ rưỡi bắt đầu thánh lễ. Bấy giờ quãng 8 giờ rưỡi người ta đã đến đông rồi, họ mới rũ nhau sang Tòa Khâm sứ bên kia, không nói để dựng tượng mà chỉ nói là đi cầu nguyện mà thôi.
Nhưng mà khi vào đến cổng của Toà Khâm Sứ thì lúc bấy giờ không biết từ đâu lại có một số người khiêng bức tượng Đức Mẹ Sầu Bi để đưa vào. Lúc bấy giờ thấy có tượng thì người ta cầu nguyện sốt sắn lắm. Bấy giờ chỉ có chừng 2 ngàn người thôi.
Thanh Trúc : Con số mấy ngàn người đó thì VietCatholic kiểm chứng ở đâu ạ?
Linh mục Trần Công Nghị : Ở chính những người đi dự lễ, bởi vì cái sân của Đại Chủng Viên đã tổ chức nhiều lần thánh ca, đã tổ chức nhiều lần những cuộc họp lớn như vậy rồi. Nên những con số là bao nhiêu thì những nhân viên ở đấy là linh mục cho biết như vậy. Bên đấy có một số người kiểm chứng cho biết như vậy.
Trước lễ ngày 20 thì chỉ có chừng độ 2 ngàn người sang bên Tòa Khâm Sứ cầu nguyện. Nhưng mà sau thánh lễ, vào khoảng lúc 11 giờ 45 thì có một linh mục đứng trên toà giảng nói rằng bây giờ chúng ta cảm ơn Chúa đã có 18 tân linh mục. Giờ đây tôi xin mời gọi các linh mục, các nam nữ tu sĩ và toàn thể giáo dân cùng sang bên kia dâng hoa cho Đức Mẹ mà sáng nay một số người đã đặt tượng Đức Mẹ Pieta ở bên Toà Khâm Sứ.
Thế thì tất cả những người tham dự thánh lễ truyền chức ngày hôm đó đều thứ tự đi sang cùng với kèn trống, bởi vì trong ngày đại lễ như vậy thì có kèn tây, có hội trống, ban vũ, thanh la và não bạt của những người thiểu số nữa. Và ngay cả những linh mục còn đang mặc áo lễ và các tân linh mục nữa cũng đi rước sang bên đó.
Sau khi sang bên đó họ đứng đọc kinh cầu nguyện. Só người ước chừng là 5 ngàn người.
Thanh Trúc : Thưa Linh mục Trần Công Nghị, VietCatholic có tìm cách kiểm chứng là lúc đó thì phản ứng của nhân viên an ninh, tức là những người giữ trật tự, nói rõ hơn là các cấp chính quyền, như thế nào không?
Linh mục Trần Công Nghị : Một số những người đưa tin cho chúng tôi có đi phỏng vấn họ nữa, bởi vì cổng của Toà Tổng Giám Mục và cổng của Toà Khâm Sứ là cách nhau chỉ một chút thôi, thành thử không có xa, chỉ băng qua một chút là vào đó. Hôm đó một số những nhân viên bảo vệ Toà Khâm Sứ lúc bấy giờ họ ngở ngàng khi thấy số người đông quá như vậy thì họ cũng rút lui thôi. Họ rất là ngở ngàng.
Lúc có lễ lớn thì cũng có một số nhân viên công an đứng ở ngoài như hình chụp đấy. Một số những người công an đứng chỉ đường cho người ta vào. Ở trong cũng có một số nhân viên công an. Người phóng viên của chúng tôi ở tại Hà Nội có chụp hình được một số công an chìm nổi, trong đó có một ông công an tôn giáo -- có chụp hình đăng trong tin của VietCatholic, và một ông khác là ông Trưỏng Phường cũng ở đó.
Tuy dù số đông người như vậy mà rất là trật tự. Khi mà sang cầu nguyện trong một cuộc mít tinh như vậy mà họ rất là trậ tự. Họ không hô đả đảo ai, cũng không có làm cái gì bạo động cả. Tôi nghĩ rằng chính quyền không có lý do gì để hạch hỏi họ hay là bắt họ được. Bởi vì nếu mà bắt họ bỏ tù thì chắc chắn là Giáo Hội cũng như những người khác sẽ lên tiếng bởi vì đây là quyền lợi cũng như công lý cho hội thánh Công Giáo tại Việt Nam.
Phóng viên của tôi có đi phỏng vấn mấy nhân biên bảo hộ đang đứng núp ở đàng sau Toà Khâm Sứ thì họ im lặng, họ không trả lời câu hỏi, nhưng mà họ rất sững sờ. Đó là sự tiếp xúc với họ.
Thanh Trúc : Thưa linh mục Trần Công Nghị, theo như sự nhận xét của ông thì qua sự kiện nhiều ngàn ngừơi tụ tập ở Đại Chủng Viện rồi kéo qua Toà Khâm Sứ rồi đặt tượng mà chính quyền không có một phản ứng mạnh nào thì cái tác động của sự việc này trong ngày mai ngày mốt sẽ như thế nàc? Sẽ còn chuyện gì xảy ra nữa không, nói về phía những giao dân ở Hà Nội?
Linh mục Trần Công Nghị : Thì khi đựơc những tin như thế này rất là nhiều người trong giới Công Giáo, trong giới lãnh đạo Công Giáo, cũng như người ngoài rất là lo lắng và cũng không biết sự gì sẽ tiếp nối xảy ra. Chính quyền không phải là không có phản ứng bởi vì như tôi đã trình bày hồi nãy, tối ngày 18 khi có cuộc tuần hành thì ngày 19, có 2 công an tới chốt ngay ở trước Toà Tổng Giám Mục suốt cả ngày với một xe công an nữa để họ canh chừng xem chuyện gì xảy ra.
Sáng hôm nay, tức ngày 21, tức bên Việt Nam là chiều rồi, tôi được tin rằng: người mà bây giờ mới tìm hiểu ra -- ai là người chở tượng Đức Mẹ Pieta tới đó -- thì do một người xích lô không biết từ đâu, mà chỉ biết rằng công an đã bắt người chở tượng đó tới. Một số người khiêng tượng đó vào Tòa Khâm Sứ, thì chiều hôm qua đã bị công an bắt suốt buổi chiều và điều tra. Họ cho đây chính là những người chủ mưu. Nhưng mà cuối cùng thì họ đã được thả ra. Tôi chưa biết tương lai sẽ ra như thế nào.
Về phía Công Giáo, chúng tôi thấy rằng những tin tức chúng tôi nhận được từ các nhà thờ ở Hà Nội, từ các linh mục cũng như một số giáo dân ở bên đó, thầy họ rất là phấn chấn; bởi vì họ cho rằng đáng lẽ chuyện này phải làm từ lâu rồi, bởi vì nếu là đất của mình thì mình có quyền đòi lại vì chính phủ đã trưng dụng một cách bất hợp pháp như vậy. Và đồng thời họ dùng nơi tôn nghiêm trở thành nơi bán phở, trở thành cái nơi nhảy nhót, du hí, rồi lại thưong mại ở đó nữa. Cho nên giáo dân rất là bực bội.
Thanh Trúc : Về phía Toà Tổng Giám Mục Hà Nội thì đã có bình luận gì chưa về sự kiện này?
Linh mục Trần Công Nghị : Tôi tránh, không tiếp xúc trực tiếp với Toà Tổng Giám Mục Hà Nội bởi vì đường dây thường bị kiểm soát, nhưng mà tôi có những nguồn tin rất là thân cận cũng như những nguồn tin nội bộ, thì tôi thấy dĩ nhiên rằng đây là chủ trương của Giáo Hội từ lâu rồi. Đất của Giáo Hội mà nhà nước đã mượn hoặc là chiêm hữu bất công thì phải trả lại.
Các giám mục đã lên tiếng đòi từ lâu rồi. Và trước đây thì các giám mục Việt Nam cũng như các linh mục Việt Nam, các cha sở đã đòi đất thì chỉ biết viết thư lên chính quyền xin can thiệp một cách rất là hiền từ, nhưng mà lần này cho thấy đây là sự tự phát từ phía giáo dân. Họ đã đứng lên như vậy thì đó là bước chuyển biến rất là quan trọng. Tôi thấy đây là điểm mới, tín hiệu mới để cho nhiều người có thể thấy được chuyện gì sẽ xảy ra.
Thanh Trúc: Xin cám ơn Linh mục Trần Công Nghị đã dành cho chúng tôi trong cuộc phỏng vấn này.
Theo bản tin trên chương trình Thông tin Công giáo Việt Nam tại Hải ngoại, tức VietCatholicNews, trong hai ngày 18 và 20 vừa qua, lần đầu tiên từ hai đến năm ngàn người Thiên Chúa Giáo ở Hà Nội đã tập trung trong khuôn viên Đại Chủng Viện rồi tự động kéo sang Toà Khâm Sứ bị chính quyền trưng thu từ năm 1957.
Tại đây mọi người đặt tượng Đức Mẹ rồi cầu nguyện để Toà Khâm Sứ được trả về lại cho Tổng Giáo Phận Hà Nội.
Linh mục Trần Công Nghị, Giám đốc chương trình VietCatholic, trình bày chi tiết qua bài phỏng vấn do Thanh Trúc thực hiện.
Thanh Trúc: Trước hết, xin Linh mục Nghị cho biết nguyên nhân dẫn đến cuộc tụ tập và cầu nguyện của nhiều ngàn tín hữu tại Hà Nội:
Linh mục Trần Công Nghị : Hà Nội thì có khu vực như thế này - Nhà Thờ Chính Toà, cạnh Nhà Thờ Chính Toà là Đại Chủng Viện, cạnh Đại Chủng viện là Toà Giám Mục ở Hà Nội có một khuôn viên rất là lớn. Rồi đối diện với lại Toà Tổng Giám Mục Hà Nội là Toà Khâm Sứ của Toà Thánh (Vatican). Toà Khâm Sứ Toà Thánh trước đây thuộc về đất của Tổng Giám Mục Hà Nội.
Từ năm 1950 lúc bấy gìơ Đức Thánh Cha Pio XII đặt Đức Cha người Ái Nhĩ Lan làm Khâm Sứ Toà Thánh và có đặt trụ sở Toà Khâm Sứ ở đó. Năm 1957 lúc bấy giờ họ (chính quyền VNDCCH) tịch thu đất đó và họ đuổi nhân viên Tòa Khâm Sứ ra khỏi nước, cũng như các nhân viên ngoại quốc khác bị trục xuất ra khỏi nước Việt Nam.
Từ đó cho đến nay cũng đã nhiều lần Hội Đồng Giám Mục Việt Nam cũng như Toà Tổng Giám Mục Hà Nội muốn đòi lại cái cơ sở đó để sử dụng bởi vì rất cần thiết có một nơi để sinh hoạt cho những mục tiêu tôn giáo. Nhưng chính phủ cũng chần chừ mãi, không trả lời một cách rõ ràng như thế nào.
Gần đây nhất thì cái khu đó nó biến chứng, đầu thì làm quán phở, sau đó mở thành nơi làm chỗ giải trí, rồi dancing, rồi gần đây hơn nữa thì họ lại mở nơi đó cho đậu xe. Rất là ồn ào, rồi những người nghiện xì ke ma tuý vào đó, cho nên nó biến thành một chỗ rất là tồi tệ.
Mới đây lại được tin rằng họ muốn sử dụng cái nhà đó để mở nhà băng. Chính vì lý do như vậy thì Đức Tổng Giám Mục Hà Nội -- Ngô Quang Kiệt -- vào ngày 15 tháng 12 vừa qua đã viết thư gửi cho các linh mục nam nữ tu sĩ cũng như giáo dân Hà Nội để xin cầu nguyện làm thế nào cho Toà Khâm Sứ nhanh chóng được trả lại cho Tổng giáo phận Hà Nội.
Đến ngày 18 tháng 12 vừa qua thì nhân có cuộc trình diễn thánh ca Giáng Sinh mời tất cả người Công Giáo, các cấp chính quyền và những người thích nhạc đến nghe Đại Hội Giáng Sinh, có 4 ngàn người tới nghe đêm thánh ca Giáng Sinh vào ngày 18 tháng 12, từ 7 giờ cho đến 10 giờ.
Sau khi nghe thánh ca xong, đang khi dân chúng ra về thì có một người nào đó đứng lên loan báo rằng Đức Tổng Giám Mục mới gửi cho chúng ta một lá thư để xin cầu nguyện cho đất của Toà Khâm Sư nhanh chóng được trả lại, chúng ta hãy cùng nhau tiến sang bên Toà Khâm Sứ để cầu nguyên.
Lúc bấy giờ cả đoàn người cầm nến bước đi và chừng 2 ngàn người còn lại. Họ tiếp tục sang Tòa Khâm Sứ bên đó để cầu nguyện. Không có đả đảo, không có hô hào, không có bạo động, rất là nghiêm trang, hát kinh hoà bình. Người ta ở đó nửa tiếng đồng hồ rồi người ta ra về.
Đêm hôm đó khi chúng tôi đưa bản tin đó thì những người Công giáo ở Hà nội rất là xúc động.
Thanh Trúc : Thưa Linh mục Trần Công Nghị, đó là nói về ngày 18. Bứơc sang ngày 20 tháng 12 vừa qua, trứơc thánh lễ truyền chức linh mục cho 18 tân chức trong khuôn viên Đại Chủng Viện ở Hà Nội thì mọi ngừơi lại kéo qua bên Toà Khâm Sứ và nói là đi dựng tượng Pieta Mẹ Sầu Bi trong khuôn viên Toà Khâm Sứ. Thưa câu chuyện dựng tượng là như thế nào?
Linh mục Trần Công Nghị : Những người đưa tin cho chúng tôi cho biết là có 5 người, gồm linh mục cũng như giáo dân. Ngày 20 là ngày có cuộc lễ truyền chức tân linh mục; đó là một cuộc lễ rất quan trọng, thành thử ra người ta được mời đến tham dự đông lắm.
Trước thánh lễ, giáo dân đang ngồi đợi tới 9 giờ rưỡi bắt đầu thánh lễ. Bấy giờ quãng 8 giờ rưỡi người ta đã đến đông rồi, họ mới rũ nhau sang Tòa Khâm sứ bên kia, không nói để dựng tượng mà chỉ nói là đi cầu nguyện mà thôi.
Nhưng mà khi vào đến cổng của Toà Khâm Sứ thì lúc bấy giờ không biết từ đâu lại có một số người khiêng bức tượng Đức Mẹ Sầu Bi để đưa vào. Lúc bấy giờ thấy có tượng thì người ta cầu nguyện sốt sắn lắm. Bấy giờ chỉ có chừng 2 ngàn người thôi.
Thanh Trúc : Con số mấy ngàn người đó thì VietCatholic kiểm chứng ở đâu ạ?
Linh mục Trần Công Nghị : Ở chính những người đi dự lễ, bởi vì cái sân của Đại Chủng Viên đã tổ chức nhiều lần thánh ca, đã tổ chức nhiều lần những cuộc họp lớn như vậy rồi. Nên những con số là bao nhiêu thì những nhân viên ở đấy là linh mục cho biết như vậy. Bên đấy có một số người kiểm chứng cho biết như vậy.
Trước lễ ngày 20 thì chỉ có chừng độ 2 ngàn người sang bên Tòa Khâm Sứ cầu nguyện. Nhưng mà sau thánh lễ, vào khoảng lúc 11 giờ 45 thì có một linh mục đứng trên toà giảng nói rằng bây giờ chúng ta cảm ơn Chúa đã có 18 tân linh mục. Giờ đây tôi xin mời gọi các linh mục, các nam nữ tu sĩ và toàn thể giáo dân cùng sang bên kia dâng hoa cho Đức Mẹ mà sáng nay một số người đã đặt tượng Đức Mẹ Pieta ở bên Toà Khâm Sứ.
Thế thì tất cả những người tham dự thánh lễ truyền chức ngày hôm đó đều thứ tự đi sang cùng với kèn trống, bởi vì trong ngày đại lễ như vậy thì có kèn tây, có hội trống, ban vũ, thanh la và não bạt của những người thiểu số nữa. Và ngay cả những linh mục còn đang mặc áo lễ và các tân linh mục nữa cũng đi rước sang bên đó.
Sau khi sang bên đó họ đứng đọc kinh cầu nguyện. Só người ước chừng là 5 ngàn người.
Thanh Trúc : Thưa Linh mục Trần Công Nghị, VietCatholic có tìm cách kiểm chứng là lúc đó thì phản ứng của nhân viên an ninh, tức là những người giữ trật tự, nói rõ hơn là các cấp chính quyền, như thế nào không?
Linh mục Trần Công Nghị : Một số những người đưa tin cho chúng tôi có đi phỏng vấn họ nữa, bởi vì cổng của Toà Tổng Giám Mục và cổng của Toà Khâm Sứ là cách nhau chỉ một chút thôi, thành thử không có xa, chỉ băng qua một chút là vào đó. Hôm đó một số những nhân viên bảo vệ Toà Khâm Sứ lúc bấy giờ họ ngở ngàng khi thấy số người đông quá như vậy thì họ cũng rút lui thôi. Họ rất là ngở ngàng.
Lúc có lễ lớn thì cũng có một số nhân viên công an đứng ở ngoài như hình chụp đấy. Một số những người công an đứng chỉ đường cho người ta vào. Ở trong cũng có một số nhân viên công an. Người phóng viên của chúng tôi ở tại Hà Nội có chụp hình được một số công an chìm nổi, trong đó có một ông công an tôn giáo -- có chụp hình đăng trong tin của VietCatholic, và một ông khác là ông Trưỏng Phường cũng ở đó.
Tuy dù số đông người như vậy mà rất là trật tự. Khi mà sang cầu nguyện trong một cuộc mít tinh như vậy mà họ rất là trậ tự. Họ không hô đả đảo ai, cũng không có làm cái gì bạo động cả. Tôi nghĩ rằng chính quyền không có lý do gì để hạch hỏi họ hay là bắt họ được. Bởi vì nếu mà bắt họ bỏ tù thì chắc chắn là Giáo Hội cũng như những người khác sẽ lên tiếng bởi vì đây là quyền lợi cũng như công lý cho hội thánh Công Giáo tại Việt Nam.
Phóng viên của tôi có đi phỏng vấn mấy nhân biên bảo hộ đang đứng núp ở đàng sau Toà Khâm Sứ thì họ im lặng, họ không trả lời câu hỏi, nhưng mà họ rất sững sờ. Đó là sự tiếp xúc với họ.
Thanh Trúc : Thưa linh mục Trần Công Nghị, theo như sự nhận xét của ông thì qua sự kiện nhiều ngàn ngừơi tụ tập ở Đại Chủng Viện rồi kéo qua Toà Khâm Sứ rồi đặt tượng mà chính quyền không có một phản ứng mạnh nào thì cái tác động của sự việc này trong ngày mai ngày mốt sẽ như thế nàc? Sẽ còn chuyện gì xảy ra nữa không, nói về phía những giao dân ở Hà Nội?
Linh mục Trần Công Nghị : Thì khi đựơc những tin như thế này rất là nhiều người trong giới Công Giáo, trong giới lãnh đạo Công Giáo, cũng như người ngoài rất là lo lắng và cũng không biết sự gì sẽ tiếp nối xảy ra. Chính quyền không phải là không có phản ứng bởi vì như tôi đã trình bày hồi nãy, tối ngày 18 khi có cuộc tuần hành thì ngày 19, có 2 công an tới chốt ngay ở trước Toà Tổng Giám Mục suốt cả ngày với một xe công an nữa để họ canh chừng xem chuyện gì xảy ra.
Sáng hôm nay, tức ngày 21, tức bên Việt Nam là chiều rồi, tôi được tin rằng: người mà bây giờ mới tìm hiểu ra -- ai là người chở tượng Đức Mẹ Pieta tới đó -- thì do một người xích lô không biết từ đâu, mà chỉ biết rằng công an đã bắt người chở tượng đó tới. Một số người khiêng tượng đó vào Tòa Khâm Sứ, thì chiều hôm qua đã bị công an bắt suốt buổi chiều và điều tra. Họ cho đây chính là những người chủ mưu. Nhưng mà cuối cùng thì họ đã được thả ra. Tôi chưa biết tương lai sẽ ra như thế nào.
Về phía Công Giáo, chúng tôi thấy rằng những tin tức chúng tôi nhận được từ các nhà thờ ở Hà Nội, từ các linh mục cũng như một số giáo dân ở bên đó, thầy họ rất là phấn chấn; bởi vì họ cho rằng đáng lẽ chuyện này phải làm từ lâu rồi, bởi vì nếu là đất của mình thì mình có quyền đòi lại vì chính phủ đã trưng dụng một cách bất hợp pháp như vậy. Và đồng thời họ dùng nơi tôn nghiêm trở thành nơi bán phở, trở thành cái nơi nhảy nhót, du hí, rồi lại thưong mại ở đó nữa. Cho nên giáo dân rất là bực bội.
Thanh Trúc : Về phía Toà Tổng Giám Mục Hà Nội thì đã có bình luận gì chưa về sự kiện này?
Linh mục Trần Công Nghị : Tôi tránh, không tiếp xúc trực tiếp với Toà Tổng Giám Mục Hà Nội bởi vì đường dây thường bị kiểm soát, nhưng mà tôi có những nguồn tin rất là thân cận cũng như những nguồn tin nội bộ, thì tôi thấy dĩ nhiên rằng đây là chủ trương của Giáo Hội từ lâu rồi. Đất của Giáo Hội mà nhà nước đã mượn hoặc là chiêm hữu bất công thì phải trả lại.
Các giám mục đã lên tiếng đòi từ lâu rồi. Và trước đây thì các giám mục Việt Nam cũng như các linh mục Việt Nam, các cha sở đã đòi đất thì chỉ biết viết thư lên chính quyền xin can thiệp một cách rất là hiền từ, nhưng mà lần này cho thấy đây là sự tự phát từ phía giáo dân. Họ đã đứng lên như vậy thì đó là bước chuyển biến rất là quan trọng. Tôi thấy đây là điểm mới, tín hiệu mới để cho nhiều người có thể thấy được chuyện gì sẽ xảy ra.
Thanh Trúc: Xin cám ơn Linh mục Trần Công Nghị đã dành cho chúng tôi trong cuộc phỏng vấn này.